Path: titcca!fgw!kei16!numa
From: numa@kei16.ks.fujitsu.JUNET (NUMATA Toshinori)
Newsgroups: fj.questions.misc,fj.kanji
Subject: Re: Can you see 0263 ? (In Japanese/Kanji)
Message-ID: < 640@kei16.ks.fujitsu.JUNET> 
Date: 23 Dec 88 06:09:55 GMT
References:  
Distribution: fj
Organization: Fujitsu Ltd., Kawasaki, Japan
Lines: 111
Xref: titcca fj.questions.misc:661 fj.kanji:454

　富士通の沼田です．fj.kanji にもクロスポストしておきます．

In article ,
	okada@secisl.seclab.JUNET (Norihiro Okada) says:
>  　ども、セコムＩＳ研究所の岡田です。
>  
> 　記事 にて、
>  箕原さん（minohara@isvax.islab.melco.JUNET (Tatsuo Minohara)）曰く：
> >  現在、私はMacのNinjaTermを使ってポストしていますが、ここで
> >  はJISの0263つまり∂が見えます。しかし、PC-9801ですとこのコ
>      ^^^^^^^^^
> >  ードを入力する手段がありません。これらのコードは実は、JIS 
> >  の正規のものには含まれていないことをこの前発見したのですが、
> >  0263つまり∂や、その周辺の∠⊥⌒∂∇≡≒≪≫√∽∝∵∫∬
>  　　　私はこの部分が見える。^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  (0260から0274まで)のコードがどうなっているのか、詳しい方教
> >  えてください。
>  （引用文中私の独断により、適当に行を分割）
>  　まずはじめに、箕原さんは「ＪＩＳ」とおっしゃっていますが、
>  上記のコードは「句点コード」と呼ばれるものではないかと思われ
>  ます。私もあまり詳しくはないので、もし間違っていたら、どなた
>  か訂正してください。

　私もあまり詳しくはないのですが．

　JIS の漢字コードを表現するのに，句点コードという表現と 16
進数の表現があるということです．ですから，句点コードで表現さ
れているから JIS コードじゃないというわけでもないのです．JIS
漢字の「句点コード表記」とか「16 進数表記」とかいえば多少は
正確になるのかもしれません．(なお，私は以下では 16 進数表記
で話をします) ついでに言いますと，あるコードを入力してある文
字が表示されたからといって，それが JIS で規定されているとは
限りませんからね．

　それから，JIS 漢字コードは最初 1978 年に規定されましたが，
その後 1983 年に改定され，70 個ほどの字体が追加され，300 個
近くの漢字の字体が変更されました．ですから，1983 年版の JIS
に準拠した端末では正常に表示できても，1978 年版に準拠した端
末ではうまく表示できないことがあります．

　それからお願いなんですが，「ある文字がある端末では表示でき
るが別の端末では表示できない」という議論をするときは，「そこ
にはどういう文字が表示されているか」ということもついでに言っ
ておいていただけませんか？　でないと別の端末を使っている人に
は話が判らなくなります．

>  　で、本題です。
>  
>  　これに関しては私も一年ほど前に経験しました。私は、（自分の
>  席では）ＥＰＳＯＮのＰＣ−２８６Ｖを使っています。そこで、普
>  通に”√”を入力したのですが、ＰＣ−９８０１ＶＭに行ってみる
>  と、見えない！　ということが起こりました。原因は・・・・・・

　上の文の " "  の中には 16 進数で 2d75 のコードが入っています．
手元にあるコード表ではここには何も定義されていないのです (つ
まり，JIS では規定されていない) が，今これを入力している端末
では片仮名の小さいカという字 (" ヵ" , 16 進コードで 2575) がマッ
ピングされて表示されています．

　この 2d75 というコードには，98 では平方根の記号が定義され
ているようですね．(そういう風に手元の資料には書いてあります)

>  どうも、私の入力したのが、ＪＩＳコード２２６５の”√”［見え
>  ない方もいるのでは？　私には、”√”という文字が、しっかり見
>  えています。］だったからのようです。

　上の文は，98 以外の端末を使っている人には何を言っているか
わかりませんよ:-)

　つまり，平方根の記号を入力したが，PC-286V では 1983 年の
JIS で規定された 2265 というコードになったのに対して，
PC-9801VM では 2d75 という NEC が独自に定義したコードを使わ
ないと表示してくれない，ということですね．

>  ＰＣ−９８０１では、ＪＩ
>  Ｓコード２Ｄ７５の”√”を使わないといけないようです。

　2d75 はそれこそ「ＪＩＳの正規のものには含まれていない」の
で，「ＪＩＳコード２Ｄ７５」という言い方は矛盾していますが，
おっしゃることは理解しました．

>  　多分、これと同様なことが起こってあるのでしょう。
>  　「ＪＩＳの正規のものには含まれていない」との事ですが、ても
>  とにある「パソコン・ワープロ漢字辞典」（ナツメ社）には、表紙
>  を開けたところ［何と言っていいのかわからない :-(。表紙裏の隣
>  のページ］に、ちゃんと載っていますよ。”∂　0263  225F”と。
>  で、私は、箕原さんのおっしゃる文字”∠⊥⌒∂∇≡≒≪≫√∽∝
>  ∵∫∬”（ＪＩＳコード２２６５周辺）はまともなＪＩＳで、ＰＣ
>  −９８で使っている”∫∮∑√⊥∠∟⊿∵∩∪”（ＪＩＳコード２
>  Ｄ７５周辺）がローカルな定義の文字だと思っていました。

　そのとおりです．

>  　とりあえずの「逃げ」の策ですが、ＪＩＳコード２２６５周辺は、
>  使うべきではない、ということになりました。ただ、√の場合は、
>  ＪＩＳコード２Ｄ７５に代わりがありますが、∂の場合には、代わ
>  りがないから、どうするのでしょうか？

　それでは話が逆です．16 進コードの 2d75 は NEC がローカルに
定義したコードで，他のメーカの端末では正しく表示できないわけ
ですから，ニュースでは「使うべきではない」のです．それに対し
て 16 進コードで 2265 付近は 1983 年版の JIS で規定された正
規のコードですから，使うのなら，こちらを「使うべき」です．た
だし，まだ 1983 年版の漢字コードを表示できない端末を持ってい
る人も多いので，「使う場合は注意が必要」なのです．

　わかっていただけますでしょうか？

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				富士通(株) 情報システム事業本部・企画部
Hold on tight to your dream.	沼田 利典 (numa@kei16.ks.fujitsu.junet)